Разговоры на различные темы, а иногда и вообще без темы... :)

Модератор: kpcp

MAGOKORO
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 14:32

Сообщение MAGOKORO »

aiki-dgin,

Ей очень нравится атмосфера в "Буюкане", по моему: Рюшинкан и Ёшинкан- это очень строгая дисциплина. А у неё внутри десциплины итак5 много..
Я тоже так сцитаю что есть люди у которых внутри десциплины очень много и им не следует прессинг устраивать, а некоторым это необходимо. Если сенсей чувствует своих учеников, то это поможет обоим. Нельзя всех подгонять под одну гребёнку.
Если ты помниш выступоление Морихиро Сайто в "aıkı news" то он говорил: "О-сенсей ругал меня больше всех, если я тренировался слитшком усердно, он упрекал меня в этом, если я тренировался недостаточно, мне и за это доставалось"- М.Сайто в тот период был ищущим себя человеком и для него характерны частые изменения внутри.
Наталья ,уже достаточно взрослый человек и как человек она уже возможно нащла себя , теперь я надеюсь что она нашла ДЛЯ СЕБЯ.

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

Bokuto
В Азове слышал что был клуб айкидо он занимался с Гудилиным А.А.
Ты не внем занимался. Как дела с Ивамой состоят?
И вообще куда пропал, что не пишишь

Аватара пользователя
Bokuto
Не в сети
Случайно забежавший
Случайно забежавший
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 7:31

Сообщение Bokuto »

aiki-dgin,
У нас в Азове Жуковский И. В. ведёт... а так курирует нас Овчаренко О. И. А семинары уточню еще... А ты в "лагерь" не ездил вроде Овчаренко Олег летом организует... интересно!!!

Аватара пользователя
Bokuto
Не в сети
Случайно забежавший
Случайно забежавший
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 7:31

Сообщение Bokuto »

aiki-dgin писал(а):Bokuto
В Азове слышал что был клуб айкидо он занимался с Гудилиным А.А.
Ты не внем занимался. Как дела с Ивамой состоят?
И вообще куда пропал, что не пишишь
Вот теперь этот клуб (точнее Азовская Федерация Айкидо Ивама-рю:))
А пропал я домой на выходные :) ... а днём отвечать времени не было... работы много накопилось :shock:

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

Bokuto
Привет
Жуковский И. В. не знаю, а Овчаренко Олега знаю, в лагерь не ездил времени,да и денег небыло. Написал как-то недавно письма
Овчаренко Олега на aiki2000 ответа небыло. Я так и не понял после смерти Сайто-сенсея кто возглавляет Иваму, поддерживает она связи
с Айкикай, Российскую Федерацию возглавляет Якимов Олег?


Азовская Федерация Айкидо Ивама-рю сайт есть?
Про семинары пиши, хотелось бы поучаствовать

Короче если что знаешь пиши.

MAGOKORO
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 14:32

Сообщение MAGOKORO »

Насколько я знаю Ивама-рю возглавляет сейчас Хитохиро Сайто- сын Морихиро Сайто.
Я смотрю по области столько школ и напрвлений айкидо, впору скоро будет открывать ,РОСТОВСКИЙ БУДОКАН.
Только Ёсинкан не видел в Ростове.

А вообщен кто как относится к Ёсинкан??? на этом форуме. Мне интересны мнения людей об этом.

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

Ёсинкан сила, правда техника выполнения учениками основателя
Ёсинкан практически нечем не отличается от Рюшинкан,
хотя Годзо Сиода демонстрирует совсем иную технику

MAGOKORO
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 14:32

Сообщение MAGOKORO »

Что сила и сам знаю, а в чём. Зашел просто вчера на форум Виртуального додзё, столетней давности , спор там шёл о стойке и т. д. Ёсинкан-рю, хотелось бы у вас узнать кто что думает.
1.Мне лично очень нравится этот стиль, его чёткостью, размеренностью, но я считаю что это начальный этап, - типа ката. На этом этапе ученик осваивает основные технические принцыпа айкидо, я считаю что это лучшая школа для постановки базы. Но потом нужно двигаться мягче и более раскованно, но не в коем случаене забыать основные принцыпы , т. е. базу.
2. Как я понимаю что Перед Сиода сенсеем стояла задача в быстрые сроки обучить военных основным техникам айкидо, с которой он с достоинством справился.
3. Техники айкидо раздела наге ваза и атеми ваза не имеют особых различий, но в стиле Сиода сенсея это выражено более ярко, как конценцрация в конце каждого движения и осознание уязвимых мест партнёра в конце каждого движения(в момент остановки). В конце каждого удара наступает момент КИМЭ, так и здесь возникает момент конценрации., т.е. мы изучаем не технику удара, а принцып его нанесения. В других школах несомненно похожие движения, но в них момент концентрации сглаживается или идет в основном за счёт наклона корпуса в пояснице и спине, что неверно с точки зрения атеми ваза. (Конкретно мастеров не указываю какие мастера это делают, чтобы не зацепить никого). Итог: мы изучаем принципы ударной техники.
4. Загадка для меня , и моя же разгадка, т. е. моя версия. В технике Ёсинкан-рю техники делятся на 1(ичи) и 2(ни), соответственно партнёр толкает тянет- тори делает ИРИМИ, и тлкает-ТЕНКАН.
движения айкидо состоят из комбинаций Ирими и Тенкан, в Ёсинкан-рю очень чётко можно увидеть это разбиение, тем более сложных техник.
Вопрос вот в чём? Должен ли уке менять направление приложения силы, после каждого движения? Реч не идёт о Хайа ваза- быстром выполнении в одно движение.
Например: Риоте мочи - Тенчи наге ни (2)
1. Уке делает захват и толкает вперед- Тори делает поворот Тенкан (тай но хенка ни) и выводит уке перед собой. -ОСТАНОВКА!
2. Тори делает угловой вход вперёд -Ирими (Тай но хенка ичи) за спину партнёра и делает бросок.-дзансин. Но для этого Уке должен сменить направление приложения силы и потянуть на себя?!
- Это и вопрос и ответ (мой личный) одновременно !

Что вы думаете обо всём этом,? пожалуйста ответте.

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

раз зашел разговор о стойках прошу всех разяснить одно противоречие; в большинстве своем все направления айкидо
Ёсинкан. Рюшинкани тогдалее практикуют низкую стойку, чем ниже центор тяжести тем лучше, а на видео записях О-сенсей передвигается просто можно сказать без стойки в моем понимании практически на прямых ногах, у Годзо Сиода примерно тоже самое

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

по поводу рассуждений MAGOKORO
айкидо практически на 90 процентов состоит из ударной техники,
ведь вся техника айкидо строится на работе с оружием в частности в
местности Ивама в Японии Сайто -сенсей уделял процентов 70-80
всех тренировок работе с оружием (кумидзе, дзеай , субури и т.д.)
На практике у большинства народа занимающегося и нет, сложилось устойчивое мнение что айкидо больше бросковая техника типа дэюдо,
хотя на самом деле айкидо более сродни карате и т.д.
Как в карате уход с линии атаки и атеми
Народ у ково какие сооброжения поповоду работы против нескольких соперников трех и более?
В продолжение MAGOKORO


Существует четыре уровня техники в тренировках Айкидо:

1. Катаи (жесткий)
2. Яваракаи (мягкий)
3. Ки-но-нагара (текучий)
4. Ки (духовный)


Катаи тренировка также известна, как Кихон (базисная) и является тем на основе чего строиться основа Тай-Сабаки (движение тела) и Кокю-Року (сила брюшного дыхания). Тренировка проводится с партнером, где один играет роль атакующего, а другой защищающегося, и они меняются ролями после выполнения техники.

В тренировке Катай атакующий выполняет сильный захват запястья защищающегося, его плеча или другой части тела. Защищающийся не пытается избежать захвата, но позволяет атакующему получить начальное преимущество.

Из этой ситуации, защищающийся должен выполнить технику, освобождаясь от захвата и осуществляя контроль. Труднее всего это выполнить на уровне Катай, и по этой причине Катаи является первым методом для изучения сильных техник кротчайшим возможным путем. Это тренировка в высшей своей форме, поскольку защищающийся имеет дело с полной силой атакующего, и любая ошибка в результате приведет к немедленной и неизбежной потере эффективности.

Яваракай техника является промежуточным звеном между Катай и Ки-но-нагара. Принципиально он подобен Дзюдо, и китайский иероглиф обозначающий Яваракай такой же как и Дзю в Дзюдо. Он вступает в действие, когда защищающийся пытается выполнить технику Катай, но подвергается действию силы атакующего. В этом случае, защищающийся становиться эластичным (как бамбук на ветру), и отклоняет атаку в таком направлении, в котором он может слиться с движением и осуществить контроль.

В технике Ки-но-нагара, защищающийся не ждет пока атакующий выполнит захват, но начинает вливаться в движение атакующего еще до того как контакт осуществлен. Ки-но-нагара в действительности более практично для самозащиты, и также известно как "ведение Ки". Айкидо больше известно этим уровнем техники.

Жизненно важно установить устойчивую базу в технике Катаи прежде чем вы перейдете к Ки-но-нагара, и продолжать тренировку Катай, чтобы предотвратить утрату связи с основами. Тот, кто профессионален в выполнении Катаи, легко сможет обучиться Ки-но-нагара, но человек, тренировавшийся только в Ки-но-нагара, часто и вовсе не способен двигаться, когда его захватили сильно. Тренировка Катаи является тем, что вводит занимающегося в реальность физической силы и того, как преодолеть ее, будучи в худших условиях.

Ки - это высшая форма техники Айкидо. Защищающийся устанавливает связь КИ с атакующим и вливается в силу атакующего на духовном уровне.

Ки техники могут быть достигнуты только после многих лет жесткой тренировки КАТАЙ. Как однажды сказал основатель Айкидо Морихей Уесиба: "я есть тот, кто я сегодня лишь благодаря 50-ти годам тренировки в КАТАЙ"

О-сенсей жил в КИ в последние годы жизни. Также многие пытаются имитировать КИ техники О-сенсея. Едва ли кто преуспел в том, чтобы хотябы отдаленно приблизиться и сравниться с ним. КИ техники это то, что начинающий должен знать как возможное, но он только потратит свое время, если попытается выполнить их.

Реальная КИ техника - это не серии упражнений, основанных на силе внушения, но что-то глубокое, приходящее от вливания в КИ. Это может быть очень мягким, как это преимущественно ассоциируется с О-сенсеем в последние годы его жизни, или как описывает в своей книге Морихиро Сайто Сенсей "Традиционное Айкидо" Том 5 на стр. 36: "Айкидо обычно считают, представленным круговыми движениями. В противоположность такому мнению, тем не менее, Айкидо в своей истинной КИ форме, это неистовое искусство, проникающее прямо в центр противника".
поповоду сменить направление приложения силы и потянуть на себя?! я думаю на начальном этапе он не должен менять вектор приложения силы. на следующем может
"Айкидо обычно считается представленным круговыми движениями. В противоположность такому мнению, тем не менее, Айкидо в его истинной КИ форме - это неистовое искусство, проникающее прямо в центр противника".

Жизненно необходимо утвердиться в надежном фундаменте техники КАТАИ прежде, чем вы перейдете к КИ-НО-НАГАРЕ и продолжать тренировки в КАТАИ, чтобы не утратить связь с основами. Тот, кто профессионален в выполнении КАТАИ, способен легко обучиться КИ-НО-НАГАРЕ, но человек, который тренировался только в КИ-НО-НАГАРЕ часто и вовсе будет не в состоянии двигаться, если его захватят жестко. КАТАИ тренировка - это то, что вводит начинающего в реальность физической силы и того, как преодолеть ее, находясь в худших условиях.

Часто говорят, что техники Айкидо не требуют для своего выполнения мышечных усилий, и что сопротивление тренирующемуся партнеру, когда он пытается выполнить технику, не противоречит принципам гармонии. Конечно, есть доля правды в этом утверждении, однако оно основывается на неполном понимании природы физической силы и сопротивления.

Начинающие в Айкидо полагаются на мышечную силу в преодолении сопротивления. Это естественно и не должно разочаровывать, поскольку это все чем они располагают в настоящий момент. По мере прогресса тренирующегося, он становиться опытным в выполнении техник и ему требуется меньше мускульных усилий для преодоления сопротивления.

Параллельно, тренирующиеся развивают Кокю-Реку (силу брюшного дыхания), как прямой результат их физических тренировок. Кокю-реку значительно сильнее, чем мышечная сила, и рано или поздно техники осуществляются практически без усилий, даже против сильного сопротивления. По прошествии нескольких лет жесткой и самоотверженной тренировки КАТАИ, становится истинным утверждение, что в Айкидо требуется мало мышечной силы.

После многих лет, возможно, достичь 4-го уровня (КИ), который значительно сильнее Кокю-реку. Однако, начинающим не следует думать об этом, поскольку они будут лишь разочарованны.

Конструктивное сопротивление не является нарушением гармонии, а напротив высшей степенью ее проявления, поскольку тренирующиеся помогают друг другу развиться возможным кратчайшим путем.

Старшие ученики работают вместе с младшими в базисной тренировке. Старшие тренирующиеся, со своим опытом, способны обеспечить достаточную жесткость и направление сопротивления так, чтобы менее опытные партнеры могли добиваться чувства того, как преодолеть сопротивление и учить техники. Менее опытных поощряют сопротивляться более опытным изо всех имеющихся у них сил (преимущественно чисто мышечной силой), так чтобы старшие могли отточить свою технику против полного сопротивления.

Танцеподобные движения также могут изучаться без сопротивления, конструктивное сопротивление необходимо для изучения эффективных техник, поскольку без сопротивления ученик не узнает, является ли техника реальной. Конструктивное сопротивление предполагает обратную связь и руководство к действию, которые необходимы для эффективного соотношения с реальностью физического сопротивления.

В базисных тренировках конструктивное сопротивление прямо противостоит техникам. На продвинутых уровнях, конструктивное сопротивление может включать попытки вольного сопротивления или ответных техник.

Сопротивление является конструктивным лишь тогда, когда оно приводит к результативному росту в тренировках и исправлению техник и духа. Уровень сопротивления не должен быть излишним, поскольку тренирующийся никогда не научиться техникам, если ему не позволяют выполнить их. Не позволение тренирующемуся выполнить технику становиться деструктивным, поскольку оно наносит ущерб уверенности в себе и самоуважению.

Правильным уровнем сопротивления считается такой, при котором тренирующийся способен выполнить технику с большим трудом. Это также является хорошим физическим упражнением, тренируя мышцы тела. Тем не менее, к начинающим время от времени нужно применять негативное сопротивление так, чтобы физически направить их к выполнению правильных движений.

Сопротивление является деструктивным, если оно базируется на эгоизме, или желании состязаться, принизить или запугать партнера по тренировкам. Не при каких условиях партнер по тренировке не должен быть преднамеренно травмирован или поставлен в опасную ситуацию. Цель конструктивного сопротивления заключается в помощи партнеру изучить эффективные техники, а деструктивное сопротивление разрушает эти цели.

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

привет народ что тема сдохла куда все пропали
MAGOKORO
ты куда делся что учеба достала, не верю

MAGOKORO
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 14:32

Сообщение MAGOKORO »

aiki-dgin,

да живые мы. правильно делаешь что не веришь! предложи новую тему. Ты что гонишь семинар по катори посещать , мне этих семинаров за-глаза, только успевай отрабатывать инфу между семинарами. Работы с оружием лично мне итак за глаза.! Каждый день.

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

народ ау вы где

aiki-dgin
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 21:09

Сообщение aiki-dgin »

я все один да один

MAGOKORO
Не в сети
Новичок
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 14:32

Сообщение MAGOKORO »

aiki-dgin,

Здоров! всё здорово, семинар в москве прошел очень даже неплохо, томики мне очень понравилось в исполнении инструкторов, особенно ката, как это всё-таки красиво.

Ответить