Поболтаем

shuravi · Сообщение **shuravi** » Вт май 23, 2006 8:14

Рел писал(а):если НЕ веришь, что Бог есть, значит ВЕРИШЬ что Бога нет.
если НЕ веришь в Чудеса, значит ВЕРИШЬ в их отсутствие.
и так далее.
простейшая логика.
успехов в освоении. -)

классно, значит как я хочу всё так и будет?

Рел · Сообщение **Рел** » Вт май 23, 2006 8:26

с золотыми яйцами?

хочешь посмотреть?

остроумие продолжает блистать ))

нет-нет, с мужским стриптизом это в Фараон, может быть там есть вакансии. ну или к женщинам, хотя бы.

мне же будет достаточно знать, где и в чём вам померещилась собственная исключительность. своими словами, в вольном изложении, вполне подойдёт.

Рел · Сообщение **Рел** » Вт май 23, 2006 8:30

shuravi,

классно, значит как я хочу всё так и будет?

разве ты не понимаешь?..
всё УЖЕ СЕЙЧАС так, как ты хочешь.
просто хочешь ты не всегда того.. чего хочешь. ))

если непонятно, но интересно, дай знать, ок?
тогда попозже объясню о чём речь, сейчас занят сильно

Маленькая поправочка господам эзотерикам и верующим на будущее

Рел писал(а): если НЕ веришь, что Бог есть, значит ВЕРИШЬ что Бога нет.
если НЕ веришь в Чудеса, значит ВЕРИШЬ в их отсутствие.

НЕ КУРИТЬ ТАБАК например, не значит КУРИТЬ ОТСУТСВИЕ ТАБАКА.
Просто НЕ КУРИТЬ НЕ ВЕРИТЬ.

Атеизм не вера что бога нет, а отсутсвие веры в бога.
достало...

Рел писал(а): простейшая логика.
успехов в освоении. -)

:cheesy:

Сообщение **Anmed** » Вт май 23, 2006 10:23

Атеизм не вера в отсутсвие бога, а неверие в бога.

Ну конечно.

А в кого-же тогда?

НЕ КУРИТЬ ТАБАК например, не значит КУРИТЬ ОТСУТСВИЕ ТАБАКА.

Теоретически можно сказать и так, если допустить такое извращение русского языка.
На самом деле Рел абсолютно прав! Человек, который говорит что НИ ВО ЧТО не верит - верит именно в это. В то, что он ни во тчто не верит.
Вера - неотьемлемое качество сознания, неотделимое. Независимо от религиозных взглядов или отсутствия оных.

Tarantino

Рел все твоя мдмология, вера, логика, это все плоды всеголишь твоего мышления, ничем не обоснованные, а так как ты обосновываешь можно еще сотню вариантов придумать.

Сайт

_korvin81,

Схоластика и игра словами... а не логика...
При перемене мест глаголов-смысл изменяется, так как слова как известно гораздо неоднозначнее, многозначнее и неоднозначнее чисел.

Тут важна суть, которую Ромыч вполне выхватывает и показывает.
Возможно я это уже где-то говорил, но имхо сотни лет упражнений в логике, схоластике, теологии и иже с ними-скажем в вопросе существования и бытия Бога, стоят минуты осознания этого.

Tarantino писал(а):а так как ты обосновываешь можно еще сотню вариантов придумать

да, можно! вот только никто ничего не придумал, а все только отрицают его мышление.

и, между прочим, обоснованные. он не бросается словами, а объясняет и приводит примеры.
не то, что некоторые говорят: это чушь и всё. а чушь, потому что я не верю в это. так надо обосновывать?

Tarantino

Я вот атеист и после смерти скорее удивлюсь чем обломаюсь :cheesy:

Anmed писал(а):
НЕ КУРИТЬ ТАБАК например, не значит КУРИТЬ ОТСУТСТВИЕ ТАБАКА.
Теоретически можно сказать и так, если допустить такое извращение русского языка.

Это не просто извращение языка это извращение логики.Если это тоже самое только другими словами то почему во втором случае вопрос Как выпускать ОТСУТСВИЕ ТАБАКА колечками кажеться естественным к тому кто курит ОТСУТВИЕ ТАБАКА а у некурящего так не спросиш.
Также и человека придерживающегося ВЕРЫ ЧТО БОГА НЕТ можно спросить каковы плоды твоей веры её ритуалы места их отправление догмы ну что можно спросить у верующего о его вере Anmed, лучше знает

.

Anmed писал(а):
Атеизм не вера в отсутсвие бога, а неверие в бога.
Ну конечно. А в кого-же тогда?

Не куришь табак а что куришь?

Anmed писал(а): Вера - неотьемлемое качество сознания, неотделимое. Независимо от религиозных взглядов или отсутствия оных.

Речь идет о вере в бога.

Курение неотьемлемое свойство человека независимо от того курит он табак или отсутсвие табака.

ОК.
1)
Я ночью вхожу в темную комнату и щелкаю выключателем. Я верю в то что свет зажется.
при этом что именно сейчас выключили эл. энергию, срезали провода или перегарела лампочка я неверю, но допускаю возможным.
2)
Я верю в то что есть Бог, что имя его Иегова и Он воплотился из любви к людям в человека и принял смерть за наши грехи. Притом в то что что существуют Вотан Кришна И ВЕЛИКИЙ ЧЕБУРАШКА С БОЛЬШИМИ УШАМИ я не верю.

Разница заметна?

Рел писал(а): если НЕ веришь, что Бог есть, значит ВЕРИШЬ что Бога нет.
если НЕ веришь в Чудеса, значит ВЕРИШЬ в их отсутствие.
и так далее.

Я не ВЕРЮ что Бога нет. Я выношу суждение основываяс нас своем жизненом опыте здравом смысле и сумме полученных знаний как в случае с лампочкой.
Рел пытался показать что и вера в бога и вера в загорание лампочки одно и тоже. А атеисты последователи религиозного культа.

ShurShun писал(а): Схоластика и игра словами... а не логика...

Наверно ты хотел сказать софистика

ShurShun писал(а): Возможно я это уже где-то говорил, но имхо сотни лет упражнений в логике, схоластике, теологии и иже с ними-скажем в вопросе существования и бытия Бога, стоят минуты осознания этого.

Осознания бога, хм а как ты поймешь без теологии, что это был бог, а не дьявол. без опыта церкви святых и тд
Часто человек испытав чтото новое стремиться поделиться систематезировать и понять что это было так и возникла стремление человечесва(думающей его части) в лоно различных религий. Личности лениво говорящии зачем мне ваши догмы трактаты опыт в деле осзнания бога я все пойму сам(главное верить а во что неважно) и притом вовсю использующая опыт человечества в научно-технической сфере достойна хм удивления.

Рел писал(а):Ваше здоровье, уровень вашей зарплаты, отношение друзей к вам, везучесть, талантливость - и всё-всё-всё остальное - всё есть продукт ВЕРЫ.

Лучше было сказать твоего восприятия действительности.

Главное не сказал Рел очень рад затебя поправляйся!

Рел · Сообщение **Рел** » Вт май 23, 2006 12:54

_korvin81,

"курить", "ходить", "петь" и т.д. здесь ни при чём

речь именно о "верить".

а веру давай сведём для упрощения к тому что "верю что ЕСТЬ"(существует) (или "НЕ верю что ЕСТЬ")

здесь уже, даже недалеко отходя, получаем:
НЕ верю что существует = ВЕРЮ что НЕ существует.

но уточним ещё больше:
отталкиваясь от СУЩЕСТВУЕТ,
имеем ВСЕГО ДВА возможных варианта -
или ЕСТЬ или НЕТ,
третьего, по логике, понятное дело, не дано.

Отсюда, без всяких возможных ответвлений, следует, что
ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ в то, что Бог ЕСТЬ
есть ни что иное как
ПРИСУТСВИЕ -) ВЕРЫ в то, что его НЕТ.

Другими словами, не вера в один результат равна вере в его противоположность, если, как в нашем случае, возможны только два крайних состояния, без градаций, диффузий, степеней и вариантов. )

*

а уже вера в то, что Бог ЕСТЬ, имеет такие например последствия как:

мы появились здесь неслучайно
у Природы есть Разум
в нашем существовании есть какой-то смысл/цель (кроме выживания)
нужно стараться его реализовать
мы чему-то учимся
Чудеса возможны
и так далее..

соответственно, НЕ верие в Бога, скорее всего, будет иметь прямо противоположные последствия. типа. всё случайно, надо выжить, урвать денег, забить место под солнцем, и вкушать наслаждения "пока молодой" / ... варианты ... / ...

*

Я не ВЕРЮ что Бога нет. Я выношу суждение основываяс нас своем жизненом опыте здравом смысле и сумме полученных знаний как в случае с лампочкой.

ага.. кажется понял тебя здесь.
но это тоже ничего не меняет. потому что насчёт Бога, Души, Разума Природы, или жизни после смерти, ты не можешь иметь точных, проверенных знаний, по типу научных, измерительных. Тебе остаётся только верить, или в "да" или в "нет". Это, действительно, не лампочка. )

*

А атеисты, действительно, последователи религии, их религия - атеизм. Они не могут ЗНАТЬ НАВЕРНЯКА, они могут только (не-) ВЕРИТЬ. А если думают что знают, то заблуждаются. Поскольку основываются тогда только на "отсутствии доказательств". А оно - ещё не доказательство отсутствия. )

вот наличие доказательств - это уже, однозначно, доказательство наличия. но не наоборот. ))
короче, мы сейчас и правда в словах заблудимся. -)

*

другое дело что вера порождает уже и те самые "проверочные" данные, ПРЕОБРАЗУЯ откружающий мир в соответствии с верой. например, для меня, астральные выходы, ясновидение, бесконтактное лечение, энергия, тонкие тела, воздействие мыслью и ещё кое-что - уже не является предметом веры, это уже прошло этап практики, неоднократного и недвусмысленного подтверждения, и стало в итоге такой же реальностью, как лампочка. и уже как-бы не надо верить, только "продолжать знать". ) но сначала была вера.

*

Также и человека придерживающегося ВЕРЫ ЧТО БОГА НЕТ можно спросить каковы плоды твоей веры её ритуалы места их отправление догмы

хм.. а с чего ты взял что вера это обязательно догмы, ритуалы, и всё такое прочее? ) я вот, безусловно верующий, но ни в одной религии не найдётся описания того Бога, в которого я верю. и ни в одной религии нет ритуалов, которые я, как верующий, вроде как должен выполнять. у меня у самого тоже, нет никаких догм и ритуалов, и это всё не мешает мне верить.

а плоды - разумеется, они есть. как есть следствия у любой причины. в данном случае, есть постоянное фоновое влияние веры на все мои поступки и ощущения, характер, эмоции, мысли, слова и вообще всё. )