На Украине может родится гражданская война если это не прекратится....
Это страшно, очень страшно..... :frown:
Модератор: kpcp
Здравствуйте.
Выкладываю вам сюда для ознакомления материал.
Многие это всё и так знают...
Выкладываю больше для незнающих...
Ознакомьтесь. Это, как и многое другое такое, полезно знать.
По СССР бы сюда ещё выложить чего.... а то обидно смотреть, как свою страну периода СССР по поносят по чём ни попадя, основываясь лишь на созданной в постперестроечное время официальной версии истории страны...
((((
-----------------------------------------------------
Не могу молчать. О ситуации на Украине.
Надо однозначно признать, что теперешний политический кризис на Украине необходимо рассматривать только и преимущественно в контексте войны Запада против России. Теперешняя Украина никогда не была полноценным государством, и её суверинитет полностью зависел от доброй воли вышестоящих геополитических игроков. Украине в теперешних границах никогда не приходилось отстаивать своего украинского суверенитета. Настоящий кризис наглядно демонстрирует естественную географическую и культурно-этническую линию разлома с западэнцями вместе центральными, преимущественно сельскохозяйственными районами, решившими искать счастья на "демократическом" Западе, а москалями на промышленном юго-востоке, осознающими себя частью русского народа и русской судьбы. Так было всегда.
Суть теперешней "оранжевой революции" состоит в недопущении восстановления России в пределах СССР/Российской Империи и недопущении восстановления её военно-промышленного комплекса. Сценарий, режиссура и постановка дорогостоящего оранжевого спектакля неприкрыто подготавливались и осуществлялись из США (смотрите выступленя в печати Збигнева Бжезинского и Мадлен Олбрайт) по cербским и грузинским лекалам.
Причина провала российской политики на Украине лежит в несеръёзном, непоследовательном, недальновидном, инерционном подходе к Украине как к младшему брату по Союзу/СНГ и в прямолинейной ставке на полностью дискредитировавшего себя в народе господина Кучму. Кремль решил срезать угол, пишов напростець, сделал ставку на административный ресурс, послал в Киев послом костноязычного клоуна Черномырдина и великодержавного Павловского. Россия опоздала и, более того, она села не в тот поезд.
Западные игроки поступили более мудро. Вычислили привлекательного (годами) лидера, выпестовали его в личном и социальном плане, повязали его, выставили его в лице народа жертвой Кучмы, лучшего друга Путина. Потом запустили в производство оранжевую мануфактуру (блестящее изобретение, как хорошо сработало на толпу, впору менять государственный флаг Украины с жовто-блакытного на оранжевый), обеспечили проезд, горячее питание. Превратили стадо студентов в дивизии русофобствующих бандеровцев-униатов. И теперь "мы маемо тэ, що маемо".
Что делать? Россия не может ни за что понести поражения на Украине. Силы, вытолкавшие плебс на улицы Украины и готовые на развал этого государства ради поражения и уничтожения России, широко и неприкрыто орудуют также и в российском обществе (для этого достаточно просмотреть Рунет), питаются западными демократизаторскими грантами, разрушают культуру, общество и государство. Как минимум, нам нельзя отдавать про-русские области Украины, нам нельзя отдавать промышленный Юг и Восток Украины. Мы объязаны защитить и принять наших соотечествеников - русских и украинцев. У нас есть силы и у нас есть сила. Хватит болтать. Пора всем срочно приступать к делу, делу восстановления нашей Родины. "Навикы з российськым народом!", наше Отечество в опасности!
Алесандр Вдовенко.
Выкладываю вам сюда для ознакомления материал.
Многие это всё и так знают...
Выкладываю больше для незнающих...
Ознакомьтесь. Это, как и многое другое такое, полезно знать.
По СССР бы сюда ещё выложить чего.... а то обидно смотреть, как свою страну периода СССР по поносят по чём ни попадя, основываясь лишь на созданной в постперестроечное время официальной версии истории страны...
((((-----------------------------------------------------
Не могу молчать. О ситуации на Украине.
Надо однозначно признать, что теперешний политический кризис на Украине необходимо рассматривать только и преимущественно в контексте войны Запада против России. Теперешняя Украина никогда не была полноценным государством, и её суверинитет полностью зависел от доброй воли вышестоящих геополитических игроков. Украине в теперешних границах никогда не приходилось отстаивать своего украинского суверенитета. Настоящий кризис наглядно демонстрирует естественную географическую и культурно-этническую линию разлома с западэнцями вместе центральными, преимущественно сельскохозяйственными районами, решившими искать счастья на "демократическом" Западе, а москалями на промышленном юго-востоке, осознающими себя частью русского народа и русской судьбы. Так было всегда.
Суть теперешней "оранжевой революции" состоит в недопущении восстановления России в пределах СССР/Российской Империи и недопущении восстановления её военно-промышленного комплекса. Сценарий, режиссура и постановка дорогостоящего оранжевого спектакля неприкрыто подготавливались и осуществлялись из США (смотрите выступленя в печати Збигнева Бжезинского и Мадлен Олбрайт) по cербским и грузинским лекалам.
Причина провала российской политики на Украине лежит в несеръёзном, непоследовательном, недальновидном, инерционном подходе к Украине как к младшему брату по Союзу/СНГ и в прямолинейной ставке на полностью дискредитировавшего себя в народе господина Кучму. Кремль решил срезать угол, пишов напростець, сделал ставку на административный ресурс, послал в Киев послом костноязычного клоуна Черномырдина и великодержавного Павловского. Россия опоздала и, более того, она села не в тот поезд.
Западные игроки поступили более мудро. Вычислили привлекательного (годами) лидера, выпестовали его в личном и социальном плане, повязали его, выставили его в лице народа жертвой Кучмы, лучшего друга Путина. Потом запустили в производство оранжевую мануфактуру (блестящее изобретение, как хорошо сработало на толпу, впору менять государственный флаг Украины с жовто-блакытного на оранжевый), обеспечили проезд, горячее питание. Превратили стадо студентов в дивизии русофобствующих бандеровцев-униатов. И теперь "мы маемо тэ, що маемо".
Что делать? Россия не может ни за что понести поражения на Украине. Силы, вытолкавшие плебс на улицы Украины и готовые на развал этого государства ради поражения и уничтожения России, широко и неприкрыто орудуют также и в российском обществе (для этого достаточно просмотреть Рунет), питаются западными демократизаторскими грантами, разрушают культуру, общество и государство. Как минимум, нам нельзя отдавать про-русские области Украины, нам нельзя отдавать промышленный Юг и Восток Украины. Мы объязаны защитить и принять наших соотечествеников - русских и украинцев. У нас есть силы и у нас есть сила. Хватит болтать. Пора всем срочно приступать к делу, делу восстановления нашей Родины. "Навикы з российськым народом!", наше Отечество в опасности!
Алесандр Вдовенко.
Продолжаем публикации....
За беспорядками в Киеве стоят американцы
Демократические партизаны украинского молодежного движения "Пора" со своими интернет-сайтами и постерами, выходками и слоганами, призванными положить конец массовому страху коррумпированного режима, уже добились важной победы, независимо оттого, каков будет исход опасного противостояния в Києве.
Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой "революции каштанов", эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.
Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic).
Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.
Эта попытка провалилась. "В Белоруссии не будет Коштуницы", - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.
Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.
Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.
В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения "Отпор", направленного против режима Милошевича.
Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось "Кмара" ["Довольно!" - прим. перев.], в Беларуси - "Зубр". На Украине - "Пора". Кроме того, "Отпор" сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: "gotov je" ("конец ему") - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.
На Украине имеется свой эквивалент этой "наглядной агитации" - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.
Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.
В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.
За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже "завернули обратно" прямо на границе.
Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация "Freedom House" и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).
Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.
Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.
В Сербии американское социологическое агентство "Penn, Schoen and Berland Associates" выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.
В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.
Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.
Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого "демократического шаблона" стал так называемый "параллельный подсчет голосов" в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.
На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.
Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации "крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами", в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.
Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.
Последняя стадия американского "демократического шаблона" сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.
В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.
Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии.
27.11.04, 15:18 | Иен Тейлор
Источник: "The Guardian", Великобритания
За беспорядками в Киеве стоят американцы
Демократические партизаны украинского молодежного движения "Пора" со своими интернет-сайтами и постерами, выходками и слоганами, призванными положить конец массовому страху коррумпированного режима, уже добились важной победы, независимо оттого, каков будет исход опасного противостояния в Києве.
Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой "революции каштанов", эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.
Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic).
Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.
Эта попытка провалилась. "В Белоруссии не будет Коштуницы", - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.
Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.
Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.
В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения "Отпор", направленного против режима Милошевича.
Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось "Кмара" ["Довольно!" - прим. перев.], в Беларуси - "Зубр". На Украине - "Пора". Кроме того, "Отпор" сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: "gotov je" ("конец ему") - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.
На Украине имеется свой эквивалент этой "наглядной агитации" - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.
Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.
В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.
За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже "завернули обратно" прямо на границе.
Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация "Freedom House" и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).
Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.
Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.
В Сербии американское социологическое агентство "Penn, Schoen and Berland Associates" выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.
В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.
Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.
Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого "демократического шаблона" стал так называемый "параллельный подсчет голосов" в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.
На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.
Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации "крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами", в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.
Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.
Последняя стадия американского "демократического шаблона" сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.
В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.
Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии.
27.11.04, 15:18 | Иен Тейлор
Источник: "The Guardian", Великобритания
-
Katenok
- Постоялец
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: Пт авг 08, 2003 18:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Знаете... Я живу в комнате с девочкой с Украины. Все, что происходит, я узнавала в основном от нее. Она в шоке... У нее там родители, друзья... Там ее Родина. Пусть она сейчас здесь, но... Росиия и Украина должны быть вместе!!! Это наш братский народ!
Во вторник студенты моего ВУЗа (ТРТУ) ездили в Успенку (на границу России и Украины) и устроили там митинг в поддержку Януковича. (кто смотрел во вторник Вести по РТР могли видеть там меня и Фритца)Согласна, что эта акция ничего не дала, но все же... Мы выразили свою солидарность с Украиной...
Когда мы едины - мы непобедимы!!!
Во вторник студенты моего ВУЗа (ТРТУ) ездили в Успенку (на границу России и Украины) и устроили там митинг в поддержку Януковича. (кто смотрел во вторник Вести по РТР могли видеть там меня и Фритца)Согласна, что эта акция ничего не дала, но все же... Мы выразили свою солидарность с Украиной...
Когда мы едины - мы непобедимы!!!
Облачко....
"Облачко... Зачем оно спустилось на землю? Оно же испачкается..." (с) TOnik
"Облачко... Зачем оно спустилось на землю? Оно же испачкается..." (с) TOnik
-
ShurShun
- СуперМодератор
- Сообщения: 4499
- Зарегистрирован: Вт авг 12, 2003 10:59
- Откуда: Не помню... Начало Пути теряется в веках...
- Контактная информация:
Ага, токмо у нас никто про это не спрашивал и не спросит... Как впрочем и американским политикам нас$ать на обычных простых американцев-народ... И вот мы либо успеем начать выбирать руководителей, которым "за державу обидно", а не наоборот -готовых последнее спизд$ть у страны и народа и лишний раз чмокнуть мериканцев в ж за зелень... либо вже не успеем....Выключить газ и нефть....... И в Европу тоже, пусть они со своим ВТО в ж...пе сидят!
Вечный радостномудрый Никто
Разделясь на кого-то и что-то
Где-то там и вот здесь
Собирает/играет в Себя)
***
"Молодые князья одряхлевшего старого мира
Постареют когда-нибудь и с тоской оглянутся назад.
Им сияют из прошлого бриллианты, рубины, сапфиры,
Ну а кто поудачливей, те любимые вспомнят глаза."
Разделясь на кого-то и что-то
Где-то там и вот здесь
Собирает/играет в Себя)
***
"Молодые князья одряхлевшего старого мира
Постареют когда-нибудь и с тоской оглянутся назад.
Им сияют из прошлого бриллианты, рубины, сапфиры,
Ну а кто поудачливей, те любимые вспомнят глаза."
-
Finebreacker
- Коренной форумщик
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 22:05
- Контактная информация:
-
TOSHIK
- Администратор
- Сообщения: 6596
- Зарегистрирован: Пт авг 08, 2003 13:49
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
medgimet, а далеко живешь от России?
А то есть планы в ближайшие месяцы совершить вылазку на Украину. Хочу посмотреть как там люди живут. Может доеду до родственников в Марганец, если денег хватит. А то если проезжать мимо буду, то могу заглянуть по пути на пару чашек украинского кофе!
А то есть планы в ближайшие месяцы совершить вылазку на Украину. Хочу посмотреть как там люди живут. Может доеду до родственников в Марганец, если денег хватит. А то если проезжать мимо буду, то могу заглянуть по пути на пару чашек украинского кофе!
Активисты все еще ищутся здесь!
-
medgimet
- Случайно забежавший
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Вт дек 07, 2004 9:52
- Откуда: Днепропетровск, Снежное...
- Контактная информация:
Днепропетровск! Заезжай! Выпьем пару литров украинского пива!TOSHIK писал(а):medgimet, а далеко живешь от России?
А то есть планы в ближайшие месяцы совершить вылазку на Украину. Хочу посмотреть как там люди живут. Может доеду до родственников в Марганец, если денег хватит. А то если проезжать мимо буду, то могу заглянуть по пути на пару чашек украинского кофе!
