Полёт сознания

[MRAK]

ПриведениеНавсегда это еще один божок под прикольным ником "Ленин". К марксистско ленинской идеологии у меня имунитет еще с института.
Вы разверните свой краткий ответ пжалуста чтоб мы поняли что вы хотябы имели сказать.

Из статьи «Партийная организация и партийная литература» В. И. Ленина (1870—1924): «...Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания...»

Иносказательно: 1. О зависимости человека от общественного мнения. 2. О гражданской ответственности человека.

Чем вам не угодила моя фраза что надо мирно жить с соседями и не лезть к ним в душу? При том что имелось в виду вероисповедание. Вы хоть читали своего "Ленина"? Тоя свобода кончается там где начинается свобода другого человека вот и все. Вы видели фильм «Оптимистическая трагедия»? Посмотрите может поймете смысл фразы

«... мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие... Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя».

А то кидаетесь цитатами.

ПОРА ПЕРЕСТАТЬ ЖДАТЬ НЕОЖИДАННЫХ ПОДАРКОВ ОТ ЖИЗНИ,
А САМОМУ ДЕЛАТЬ ЖИЗНЬ.
Л. Н. Толстой

[_korvin81]

Тоя свобода кончается там где начинается свобода другого человека вот и все.

это входит в противоречие со многими мировозрениями )
/ирония on
1)если тебя принудительно не "спасти"(сделав адептом какой либо веры) то после смерти тебе ждет гиена огненная(спасем заблудшего брата нашего!), а при жизни ты опасен для окружающих(вдруг помешаешь им спастись)
2)ну и конечно если тебя принудительно не сделать атеистом то ты потратишь массу своего драгоценного времени выполняя никчемные религиозные ритуалы, а ведь это время ты мог потратить на изобретение лекарства от рака(ну или прополку огорода), и таки да ты опять опасен для общества - будешь действовать как в п. 1
/ирония off

[Lucius the Eternal]

Да-да, отказывая еретику в очистительной пытке, облегчающей признание, и аутодафе инквизиция совершает преступление против его бессмертной души.

[Anmed]

Наша тоже есть

Конечно есть. Именно поэтому так много зла вокруг.

фанатично верующие во мне вызывают крайнее недоверие

Фанатизм в любом деле это очень плохо.

Вы хоть читали.... Вы видели фильм....

Я тот же вопрос задаю по поводу Библии. Фильмы видели, Маркса и Ленина читали, Тлстого тоже, много чего читали - а Библию нет.

1)если тебя принудительно не "спасти"... 2)ну и конечно если тебя принудительно не сделать...

Ничего хорошего из принуждения не выйдет.

[_korvin81]

Anmed

Ничего хорошего из принуждения не выйдет.

согласен, но к сожалению

надо мирно жить с соседями и не лезть к ним в душу

часто люди хотят как лучше и лезут к соседу




Краткий отчет о диспуте между студентами атеистами и теистами (Киев).
20 мая в Малом Зале ДК «КПИ» состоялся диспут между студентами факультета социологии и права НТУУ «КПИ» и Киевской духовной семинарии под названием «Есть ли Бог?».

[Денис]

Понравился тезис: "Если бог субъективно существует, почему же тогда он субъективно воспринимается(в плане множественности религиозных конфессий) и не может быть однозначно доказан лабораторными методами"

[Anmed]

не может быть однозначно доказан лабораторными методами

ввиду элементарной ограниченности лабораторных методов в частности и человеческой науки в целом.

[_korvin81]

Anmed
вобщет есть и другое мнение - ввиду отсутствия бога
но в конкретном приведенном тезисе слишком много слова "субъективный"

[Anmed]

вобщет есть и другое мнение - ввиду отсутствия бога

Мнений может быть сколько угодно. Человеческая наука очень и очень недалеко продвинулась в изучении жизни материальной, чего уж говорить о духовном?
Мое личное мнение - Бог очень тщательно следит за тем, чтобы присутствие Его невозможно было доказать. Имхо - это самое главное и крайне важная Его черта: если наличие Бога будет доказано физическими методами, то вера будет уничтожена. Вере не будет места, вера будет вытеснена знанием. Между тем вера - самое качественное топливо, самая лучшая основа, питание самого высшего порядка для Любви. Впрочем я уже писал об этом, и ДевятыйПринц81 уже читал... Несколько лет назат на этом же форуме. ДеЖаВю?

[_korvin81]

Человеческая наука очень и очень недалеко продвинулась в изучении жизни материальной, чего уж говорить о духовном?

когда говорят о процессоре компьютера, ни у кого обычно не возникает приписать ему помимо материальной еще и некоторую духовную составляющею. И объяснять его глюки тем, что человеческая наука не в силах постичь духовную составляющею процессора в силу своей ничтожности. Как бы мне хочется сказать, что то что может условно говоря "думать", принимать решения на основании каких то данных(тот же комп) - может существовать и без "духовного" мира.
В случае с человеком "объяснение" его поведения/сотворения/функционирования (нужное подчеркнуть) с привлечением гипотезы о существовании некого "духовного" не познаваемого мира очень популярно. Часто возникает у людей подозрение, что привлечение этой концепции нужно теологам с единоверной целью - оправдать то что в лаборатории "чудеса" почемут упорно отказываются происходить и вобщем то в научной картине мира места "чудесам"(и богу) нет.

Впрочем я уже писал об этом, и ДевятыйПринц81 уже читал... Несколько лет назат на этом же форуме. ДеЖаВю?

ну ты нашел возможным повторить то что бог сложнее человеческой науки и поэтому не ловиться, а я в ответ повторил - не ловиться потому что его нет.

Мое личное мнение - Бог очень тщательно следит за тем, чтобы присутствие Его невозможно было доказать. Имхо - это самое главное и крайне важная Его черта: если наличие Бога будет доказано физическими методами, то вера будет уничтожена. Вере не будет места, вера будет вытеснена знанием.

еслиб я был верующим, то скорее всего имел схожую точку зрения.
Кстати как ты думаешь - человек имеет свободу воли, далее есть мнение, что разного рода экстрасенсы гадалки и прочие не святые люди получают свои сверхъестественные способности от бесов(вроде бы ты его разделяешь, если я правильно помню). То есть человек решает проявить свою свободу именно так -показывая с помощью бесов чудеса, такова его свободный выбор - стать на сторону Зла. Твое мнение что эти чудеса "не от бога" не регистрируются в лабораториях по той же причине - бог не дает человеку(имеющему свободу воли) воспользоваться помощью бесов?

Между тем вера - самое качественное топливо, самая лучшая основа, питание самого высшего порядка для Любви.

не верующие в сверхъестествененно не могут любить? Наверное у них какое то другое топливо

[chalval]

Бога не видел никто никогда
Царство Небесное внутрь вас есть
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его

[Денис]

Бога не видел никто никогда
Царство Небесное внутрь вас есть
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его

в том то и дело =) Моя молитва осознанна. Я должен знать, кому я адресую слова. Если конечно как попугай, то можно механически повторить отче наш. Если я обращаюсь к господу, то когда говорю отче наш, должен иметь представление о том, что это за сущность, начинаю размышлять и ни к чему не прихожу. Пустословие. Я не глупая обезьяна, я должен знать значение каждого слова, его глубокий смысл, а не просто повторять молитву. Почему отче? Почему не мать? Более логично было бы предположить, что бог бесполое существо, в молитве четко говорится - отец. Я еще могу согласиться с матерью, т.к. она вынашивает ребенка, и она является источником жизни, какое отношение мужское начало имеет к божественности. Что за отец? Почему бог мужчина? Кто так решил?

[chalval]

Асадов Эдуард Аркадьевич

Я правду собираю по частицам,
Как каменщик, что строит этажи.
Ищу ее, крупицу за крупицей,
В густых завалах хитрости и лжи.

Есть люди, что картины собирают,
Другие - книги ищут и хранят;
Те марки или пленки покупают,
А эти все, буквально все подряд.

А я, точа, как говорится, перья
И веря, что лишь истина права,
Всю жизнь ищу сердечное доверье
И честные, правдивые слова.

Все сущее, как трепетную повесть,
Я мерю меркой выстраданных дней.
А эту мерку называют Совесть,
И все живое сходится на ней!

Возможно, рок подобное творит,
Но если Совесть в ком-нибудь созреет
И он отважно правду говорит,
То в нем вдруг словно лампочка горит
И весь он даже внешне хорошеет!

И наших чувств недолговечен век.
Все, говорят, на свете быстротечно,
Но счастье может длиться целый век,
Когда с тобою рядом человек,
Которому ты веришь бесконечно.

И как мне горько, если мой знакомый
Иль где-то, может статься, даже друг
Начнет о чем-то говорить и вдруг
Солжет спокойно и почти весомо.

А я от лжи мучительно страдаю,
Но вот стесняюсь обличить его.
И так бывает стыдно за него
И за себя, что это позволяю...

А собеседник, видя, что идет
Любая ложь, коль я не возражаю,
Порой еще напористее врет,
И спорить бесполезно. Понимаю.

Но как же остро хочется порою,
Устав от лжи бесчувственно-пустой,
Пробыть хоть час с открытою душой,
Где, словно луч с хрустальною водою,
Сверкает правда рыбкой золотой!

[chalval]

Человек сам выше и больше всей вселенной, ищите внутри.

[Денис]

Спасибо большое за емкий и хороший ответ =)