Шахтинская Linux User Group. Поддержка пользователей Linux и Unix. Обмен дистрибутивами.

Модераторы: ShurShun, Vitas

Аватара пользователя
DbIMok
Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 7:15

Сообщение DbIMok »

Крупнейшие биржи мира выбрали Linux
http://www.technograd.com/print_test/509

Аватара пользователя
Фандорин
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 7:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Фандорин »

В качестве основного программного звена выбран Red Hat Enterprise Linux
:D А че не на убунту?

денег не сэкономили а доп. геморой нажили :evil:
Изображение

Аватара пользователя
DbIMok
Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 7:15

Сообщение DbIMok »

угу, лохи! иди к ним IT директором, наведи порядок! всякую хрень вместо винды ставят, дурни :)

Zork
Не в сети
СуперМодератор
СуперМодератор
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 20:53
Откуда: г. Шахты
Контактная информация:

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Zork »


Аватара пользователя
Hank
Не в сети
Почётный форумщик
Почётный форумщик
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 19:35
Откуда: RnD

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Hank »

Фандорин писал(а):а доп. геморой нажили
не то слово.
никсы годятся разве что в качестве простой серверной системы (веб сервер держать, к примеру), не более.. для десктопов не годится.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )

Аватара пользователя
DbIMok
Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 7:15

Re: Новости Linux и не только

Сообщение DbIMok »

Eraser писал(а):в качестве простой серверной системы
дада. все сложные серверные системы на виндах :) в крупных банках, опсосах, там где информация это "хлеб", "простые" сервера обычно на UNIX.
Eraser писал(а):для десктопов не годится.
по какой причине?

Аватара пользователя
Фандорин
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 7:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Фандорин »

По причине того, что это конструктор, а не ОС.
Изображение

Аватара пользователя
DbIMok
Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 7:15

Re: Новости Linux и не только

Сообщение DbIMok »

что значит конструктор? музыку фильмы не играет из коробки? документы не отрывает/редактирует? чего именно не хватает для "десктопа"?
Eraser писал(а):никсы
какие "никсы"? MacOS, Solaris, *BSD, HP-UX, AIX?

Аватара пользователя
Фандорин
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 7:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Фандорин »

все кроме MACOS. когда берешь дистр для десктопа и там после установки не переключается раскладка, пока конфиг не поправишь, о чем еще может идти речь.
Изображение

Аватара пользователя
Hank
Не в сети
Почётный форумщик
Почётный форумщик
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 19:35
Откуда: RnD

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Hank »

DbIMok писал(а):по какой причине?
по той, что в, как они сами утверждают, самом дружественном к простому юзеру дистрибутиве ubuntu для того, чтобы установить простейшую программу, надо через терминал доустанавливать библиотеки к компилятору, и потом, опять же, через терминал устанавливать саму программу. маразм это.. насчет управления пакетами синоптик идея вроде бы здравая, но реализация ужасная, интерфейс как на командном пульте атомной электростанции (вроде все просто, но обычному юзеру ни вжизнь не разобраться).. и опять же, без консоли не обойтись чаще всего. в общем за 10 лет линукс с места не сдвинулся и думаю вряд ли когда сдвинется, архитектура уже морально устаревает... еще лет 10 и на помойку.

другое дело в винде - сунул диск в двд-ром, нажалу "установить".. опа и готово, лубой эникейщик или секретарша справляется. неужели тоже самое так трудно было сделать за 10-15 лет хотя бы для прикладных программ в линуксе?

маки - другое дело, хоть и родственник линуксу, но там сразу виден грамотный подход к разработке, единая концепция, а не помойка домашних заготовок доморощеных же "гуру". по крайней мере с интерфейсом пользователя там все впорядке и очень продумано, на голову выше даже винды. но мак не годится для серверов.

юникс это отдельный разговор. у этой системы богатейшая история и своя, довольно общирная ниша, ничего против сказать не могу, со своими функциями система справляется уже ни одно десятилетие, однако в свете того, что примерно с 2003 года есть вполне неплохие сервера от мелкомягких, мощные системы автоматизации стоятся именно на них, юник вытесняется.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )

Аватара пользователя
DbIMok
Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 7:15

Re: Новости Linux и не только

Сообщение DbIMok »

Фандорин писал(а):когда берешь дистр для десктопа
берешь русскоязычный дистриб, и не переключается? не верю! сколько брал, в скольки не переключалась? если я поставлю английскую винду по дефолту, будет в ней переключение на русский? нет. в "английском" линухе так же открываешь панель управления, так же меняешь.
Фандорин писал(а):о чем еще может идти речь.
так о чем же идет речь? кроме раскладки, других аргументов нет?
Eraser писал(а):как они сами утверждают, самом дружественном к простому юзеру дистрибутиве ubuntu
эээ, кхм... кто утверждает? то, что на заборах написано, меня не интересует. простой пример, microsoft. плохой имидж у системы? кинем ка еще рекламы на $300 млн. система получшеет.
Eraser писал(а):доустанавливать библиотеки к компилятору, и потом, опять же, через терминал устанавливать саму программу.
в большинстве случаев этого не нужно. запускаешь программку. пишешь начальные буковки. жмешь "поиск". выбираешь из списка что нужно, щелкаешь "установить". если нужны либа, установщик спрашивает: "хотите загрузить либы такого-то размера и программку такого-то". нажимаю "хочу". все, программа стоит.
если вспомнить про винду... скачал прогу, запускаешь. "поставьте .net 2.0". потом поставьте .net 3.0. потом, поставьте кодек. а уж если прога кроссплатформенная, какой нить Wireshark, то либ обычно приходится ставить больше чем в линухе.
Eraser писал(а):к компилятору
сколько нужно доставить в винде, чтобы компильнуть прогу из сырцов?
Eraser писал(а):архитектура уже морально устаревает
зато винда впереди планеты всей. все те же городушки вокруг DOS. винда со всем софтом под нее полностью 64 бита? такое бывает?
Eraser писал(а):нажалу "установить".. опа и готово
любой каприз, за ваши деньги.
Eraser писал(а):маки - другое дело, хоть и родственник линуксу
нет, родственник BSD. конечно, ты же платишь деньги.
Eraser писал(а):но мак не годится для серверов.
так же как XP не годится для серверов. каждому свое.
Eraser писал(а):есть вполне неплохие сервера
смотря что нужно, за какие деньги и с чем сравнивать. возьмем домовую сеть пользователей на 20-30. будем покупать серверную винду? или использовать XP с ограничениями по кол-ву пользователей и полуоткрытых соединений? как вариант, можно в тюрьму, за воровство. или все же файлопомойку на линух+самба? там же гейт, там же прокси. + на половину сэкономленного больше/мощнее железо.

в общем разговор ни о чем.

Аватара пользователя
Hank
Не в сети
Почётный форумщик
Почётный форумщик
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 19:35
Откуда: RnD

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Hank »

DbIMok писал(а):то, что на заборах написано, меня не интересует
не только на заборах, это утверждают все, начиная с разработчика и википедии и заканчивая просто авторитетными пользователями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu
DbIMok писал(а):плохой имидж у системы? кинем ка еще рекламы на $300 млн. система получшеет.
если б в продуктах ms было б столько багов и косяков, сколько в линуксе - никто бы ими не пользовался.
простой пример - сколько криков было по поводу UAC в висте, что мол на каждый плевок просит подтверждения. в линуксе хуже - на каждый плевок просит ввести пароль - и это в десктопной версии!
DbIMok писал(а):в большинстве случаев этого не нужно
в большенстве случаев это нужно, к сожалению.. так навскидку и не припосмню, что у меня устанавливалось полностью автоматически, вечно проблемы были.. понимаю что это не линукс кривой, а руки кривые, но с виндой обычно таких проблем нет.
DbIMok писал(а):если вспомнить про винду... скачал прогу, запускаешь. "поставьте .net 2.0". потом поставьте .net 3.0
это тоже скорее исключения, да и особой сложности в установки .net нету для простого юзера, жмешь сетап, ok, next, next и готово.
DbIMok писал(а):сколько нужно доставить в винде, чтобы компильнуть прогу из сырцов?
ничего кроме нужной среды разработки. из сырцов мало что ставится.. из того что я ставлю - набор компонентов к делфи JEDI VCL - никаких проблем, устанавливается нажатием одной клавиши, при этом можно наблюдать процесс компилирования. в коммандной строке тоже никаких заклинаний набирать не надо.
да и к счастью в винде не принято из сырцов компилировать софт каждому рядовому юзеру в отдельности.
DbIMok писал(а):а уж если прога кроссплатформенная
ну это вопрос растяжимый. чаще всего кроссплатфореммные весчи все таки на джаве, никаких проблем с установкой нет - Zend, Eclipse все без проблем.
DbIMok писал(а):зато винда впереди планеты всей. все те же городушки вокруг DOS
от программиста странно подобное слышать, городушки над досом это win3.1, в win95 уже совоё ядро, про nt базу вообще молчу. кстати архитектура ядра с т.з. удобства в винде лучше, не нужно пересобирать его чтобы установить драйвера (на старом железе за счет этого линукс сильно выигрывал в производительности, сейчас же этой разницы почти не видно).. в последних линуксах все таки это тоже обходят, но.. обход есть обход.
DbIMok писал(а):винда со всем софтом под нее полностью 64 бита?
64 разрядная винда вполне поддерживает 32 разрядный софт, даже системные сервисы, которые работают на довольно низком уровне. к ихнему эмулятору у меня пока что претензий нет, ожидал худшего. хоть и не пробовал, но очень сомнеаюсь, что 64 разрядный линукс так легко работает с 32 рязрядными программами ))
DbIMok писал(а):возьмем домовую сеть пользователей на 20-30. будем покупать серверную винду? или использовать XP с ограничениями по кол-ву пользователей и полуоткрытых соединений? как вариант, можно в тюрьму, за воровство. или все же файлопомойку на линух+самба? там же гейт, там же прокси. + на половину сэкономленного больше/мощнее железо.
так я и писал выше, что это как раз и есть ниша линукса. линукс хорошая игрушка для админа или программиста, но это никак не десктопная система, о чем и разговор. какой процент, среди пользователей компютеров, сисадминов среднего и выше уровня и программистов? вот то то и оно.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )

Аватара пользователя
DbIMok
Не в сети
Администратор
Администратор
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2004 7:15

Re: Новости Linux и не только

Сообщение DbIMok »

Eraser писал(а):самом дружественном к простому юзеру дистрибутиве ubuntu
ru.wikipedia.org писал(а):Поэтому направленность на конечного пользователя и обеспечение максимальных удобств — не просто одна из задач дистрибутива, а фактически его сущность.
где написано про САМЫЙ дружественный? всяк кулик свое болото хвалит. статью для вики писали те же убунтовцы и конечно на сайте они себя рекламируют. кто такие авторитетные пользователи я не знаю. если все проблемы в сложном установщике пакетов, попробуй использовать KPackage.
Eraser писал(а):если б в продуктах ms было б столько багов и косяков, сколько в линуксе - никто бы ими не пользовался.
вот о чем ты сейчас говоришь? "в продуктах ms", это что? все продукты которые выпускала ms за всю историю? или что ты под этим подразумеваешь? "сколько в линуксе" - речь про ядро линукса, все-все дистрибутивы? или про что? определившись с тем что сравниваешь, приведи какие-нить количественные оценки. хорошо, если они будут учитывать затраченные ср-ва. типа, ошибок на $ 1 млн.
Eraser писал(а):на каждый плевок просит подтверждения.
угу, еще и по 2 раза
Eraser писал(а):в линуксе хуже - на каждый плевок просит ввести пароль
не на каждый, только если нужен root доступ. это нормально. впрочем, в линухе можно без особых проблем и под рутом работать. шанс что чего-то нахватаешь очень низок. а винде под админом, да еще и через IE шанс очень высок.
Eraser писал(а):в винде не принято из сырцов компилировать софт каждому рядовому юзеру в отдельности.
а в линухе любой пользователь без особых проблем может собрать прогу из сырцов :)
Eraser писал(а):городушки над досом
это образное выражение. речь про озабоченность обратной совместимостью. что там они в Singularity придумают и когда это будет.
Eraser писал(а):сейчас же этой разницы почти не видно
да, виста просто "летает". подумаешь, 300-500 метров под ядро. что это для "нового железа".
Eraser писал(а):64 разрядный линукс так легко работает с 32 рязрядными программами
конечно легко. собираешь из сырцов в 64 бит режиме (если нет уже собранного под 64 бит бинарника). вот тебе насквозь 64 битный линух.
Eraser писал(а):но это никак не десктопная система
если под "десктопной системой" понимать в основном "комп для поиграть", как это у большинства, то да. если аудио видео офис инет, то вполне десктопная.

Аватара пользователя
Фандорин
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 7:50
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Фандорин »

Узнаю старый добрый шаонлай, а то все "что вы ели на завтрак?", "сколько раз вы пукаете за ужином?"
Изображение

Аватара пользователя
Hank
Не в сети
Почётный форумщик
Почётный форумщик
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 19:35
Откуда: RnD

Re: Новости Linux и не только

Сообщение Hank »

DbIMok писал(а):где написано про САМЫЙ дружественный? всяк кулик свое болото хвалит. статью для вики писали те же убунтовцы и конечно на сайте они себя рекламируют. кто такие авторитетные пользователи я не знаю. если все проблемы в сложном установщике пакетов, попробуй использовать KPackage.
я работал со многими дистрибутивами линукса, действительно, на мой взгляд, убунту один из самых дружественных, по крайней мере устанавливается без проблем на большенство конфигураций, что уже не может не радовать.
DbIMok писал(а):угу, еще и по 2 раза
да хоть бы и по 3, все это легко отключается одним единственным флажком )
DbIMok писал(а):а винде под админом, да еще и через IE шанс очень высок.
безусловно, т.к. есть спорос - есть предложение, в т.ч. и на вредоносный софт. под линуксы вирусы не пишут обычно.
в плане безопасности, только по одной этой причине, винда априори проигрывает линуксу в безопасности.
DbIMok писал(а):а в линухе любой пользователь без особых проблем может собрать прогу из сырцов
в винде это устроить не составляет особой сложности, только рядовой пользователь от этого избавлен. зачем оно ему?
а вот желающие могут скачать исходник нужного открытого ПО и компилить сколько влезет. К сожалению виндовс не с исходниками идет, но это не так уж минус как может показаться с первого взгляда. Т.к. большенство юзеров десктопной системы по определению не знают ни одного языка программирования и тем более не полезут читать исходники какие-то или править там что-то.
для тех кто хочет ОС СделайСам - линуск самое то, не спорю.
DbIMok писал(а):речь про озабоченность обратной совместимостью.
да это создает очень много проблем разработчикам, слава Богу сейчас 9x отходит в мир иной...
но с т.з. пользователя обратная совместимость это огромное благо. в MS не дураки сидят, там прекрасно понимают, что обратная совместимость - одна из основных черт серьезного софта.
DbIMok писал(а):да, виста просто "летает". подумаешь, 300-500 метров под ядро. что это для "нового железа".
виста резервирует память для системного кэша, так что в этом ничего страшного нет. основным тормозом является новая графическая оболочка, но её можно отключить, либо проапгрейдить видюху - поможет.
DbIMok писал(а):если аудио видео офис инет, то вполне десктопная.
нет и еще раз нет, большая часть рядовых пользователей отсеется, как только дело дойдет до установки первой программы.
главная проблема в разработке линукса очевидна. это не плохие программисты. это отсутсвия комплексного подхода к разработке ПО, начиная с кода и заканчивая юзабилити и тестированием. линуск написан только программистами, это бросается в глаза. ни единой концепции в построении интерфейсов, ни норальной локализации (там переведено, тут не переведено) нет.
я не ошибусь, если скажу, что любой грамотный специалист по построению интерфейсов пользователя скажет, что негоже заставлять рядового юзера лезть в командную строку в 3м тысячилетии на десктопной системе.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )

Ответить