Шахты online

vladbolu писал(а):Спасибо конечно. Будем читать и изучать этот материальчик, что бы было больше опыта.

добавило опыта?
помогло?

еще про образование программистов
http://zabivator.livejournal.com/557344.html
http://zabivator.livejournal.com/557859.html

_korvin81
ни о чем

Статистика, высшая математика, интегралы и всё то, что ненавидят школьники)
___________________________
орифлейм найти консультанта

Неужели из-за оформления полей (шрифта, рисунков) оценку могли снизить аж до 3. Никогда проблем с оценками из-за оформления не было!
Когда я учился просто бы сказали переделать с новими полями и принести на подпись... Сделаю оговорку - начерталки у нас не было.

У нас если принес реферат от руки - даже бы смотреть не стали, а за оформление драли тоже.
Объясняли так: если ВУЗ технический, то и Вы должны знать, как 14 шрифт и полуторный интервал сделать.
Кстати, от руки все чертежи не принимали, только в Visio.

Мое личное ИМХО по поводу образования (закончил ЮРГУЭС IT, сейчас пытаюсь Аспирантуру)
1. Да технически устарело все чему обучают, лет на 10 минимум, программируем микрокантроллеры которые устарели 7 лет назад, физические приборы вообще 80-х.
2. В силу тотальной лени студента, ставят за приближонные знания по предмету, есть несколько препадов которые требывали нормальное знание предмета, один из них Семенихин (которого закрыли, жаль конечно). Он требовал не только знание но и ответ на уровне специалиста по его предметам. В итоге когда у остальных 3 должника в сессию, у него 50. Если должный уровень будет требовать каждый препад, отчислят 90 процентов студентов. Его предметы если сам сдал, то действительно знаеш на уровне специалиста.
3. По поводу философии, социологии и других не проф предметов. Высшее образование должно быть универсальным, средние можно урезать до проф предметов. Человек с ВО должен быть образован всесторонне, а не однобоко. Нужно иметь представление о всех областях наук, быть развитым человеком. Философия объемная наука, это не только даты, люди и их мысли. Это развитие абстрактного мышления, способа изложения мыслей и т.д. вещь нужная короч, аналогично и другие предметы.

Устарела не модель совковского образования. Развалилась система образования.

Со стандартами конечно перегиб, написал работу и пол месяца уходит на оформление работы, если она объемная. Только после того как полностью соответствует стандарту - к защите. Стандарт (СТО) занимает 20 страниц А4.

Nook писал(а):Мое личное ИМХО по поводу образования (закончил ЮРГУЭС IT, сейчас пытаюсь Аспирантуру)
3. По поводу философии, социологии и других не проф предметов. Высшее образование должно быть универсальным, средние можно урезать до проф предметов. Человек с ВО должен быть образован всесторонне, а не однобоко. Нужно иметь представление о всех областях наук, быть развитым человеком. Философия объемная наука, это не только даты, люди и их мысли. Это развитие абстрактного мышления, способа изложения мыслей и т.д. вещь нужная короч, аналогично и другие предметы.

шарикобалбессо

Излагать мысли учат в школе на литературе и русском языке. Высшее образование потому и хромает, что пытается научить всему понемногу. Вы похожи на тех демократов, которые позволяют разваливать собственные страны притоком неквалифицированных, необразованных, социально нестабильных эммигрантов - они тоже люди.
Тьма предметов, которыми захламляют наш мозг. Лучше бы узкоспециализированных выпускников делали. Или, по крайней мере, специалистов своего дела. Зачем конкретно психология, социология, философия проггеру, сисадмину. Каждый должен уметь свою работу выполнять достойно. Такой специалист будет востребован. А студенты-многостаночники породили то, что образование обесценивается. Приходят такие_О_великие на работу и их надо доучивать-переучивать. Повторяю: мы терзали тему как остановить электродвигатель ассинхронно-офигенно-80-го-года кучу времени. Спасибо, зато программировать микроконтроллеры нам так и не преподнесли. Нафиг те двигатели? Это я молчу про гуманитарную фигню. Отбросьте шаблон, что ВО должно быть с философией. Конкретной объяснимой пользы от нее нет, зато есть вред очевидный - нехватка времени на нужное, нагрузка на мозг (и зачастую на кошелек). Зато тетка, которая зовется философом не останется без работы. И уж она то будет вдалбливать, что ее предмет - О - это такая глыба и так все в ней нужно. Учит искать глубинный смысл там, где его нет. А логику в кодинге развивает практика. Не говорите, что философия - ОООО - это такое ваще. Unix - вот это глыба. Cisco. Windows. А специалистов из ВУЗа - ыпс и нет, кроме единиц-энтузиастов. А разве на них надо ориентироваться при выпуске - нет. Я за то, чтобы почти всю убрали/сделали по выбору гуманитарку, но на спецпредметы оставили 70-90% часов. Одновременно запретить фзиатке на спецпредмет. Вообще. И карать жестко. Чтобы и искушения не было. Чтоб знать, что, кроме как своим мозгом, никак. А не так - успею/не успею, а не успею - оплачу. Мне преподы на вопрос о целесообразности гуманитарки отвечали одинаково - сначала бла, бла, бла кругозор, а потом, мол, а вдруг ты станешь преподавателем или будешь программу писать, где надо расчет электрических цепей делать. А то, что в ТЗ обычно это прописывается (либо платится небольшая денежка за разовую консультацию преподу из соседнего ВУЗа), они не шибко расположены слушать. Похоже, что надо "прочувствовать умом" ситуацию, дабы избегать холиваров. Это как "зачем чтить традиции предков? - этоже традиции предков О-о". Пока мозгом не прочувствуешь, что на твоей доверчивости кто-то просто пытается сыграть, не изменишь точку зрения. Ибо точка зрения (наличие основания значения не имеет) как трофей с охоты. Его вешают на стену и расстаться жаль.

p.s. препод через о.

-а нам еще ни дали атистат
-и не зря
баш

p.p.s. Кстати, как это Семенихина закрыли, кто вместо него, сам он где?

Maxim писал(а):Лучше бы узкоспециализированных выпускников делали. Или, по крайней мере, специалистов своего дела. Зачем конкретно психология, социология, философия проггеру, сисадмину.

Есть ПТУ, там готовят узконаправленных специалистов.

Nook писал(а):По поводу философии, социологии и других не проф предметов. Высшее образование должно быть универсальным, средние можно урезать до проф предметов. Человек с ВО должен быть образован всесторонне, а не однобоко. Нужно иметь представление о всех областях наук, быть развитым человеком. Философия объемная наука, это не только даты, люди и их мысли. Это развитие абстрактного мышления, способа изложения мыслей и т.д. вещь нужная короч, аналогично и другие предметы.

ход мысли и аргументы звучат как оправдание текущей никчемной системы образования

_korvin81 писал(а):

Maxim писал(а):Лучше бы узкоспециализированных выпускников делали. Или, по крайней мере, специалистов своего дела. Зачем конкретно психология, социология, философия проггеру, сисадмину.

Есть ПТУ, там готовят узконаправленных специалистов.

Это я тоже от преподов слышал. Наряду с тем, как важна О-О-О философия. Я молчу про уровень подготовки самих преподов и умение передавать знания. Я уже писал как-то здесь, каким словоблюдием занималась профессорша по психологии и педагогике типа нас обучая. Но в хорошем смысле психология таки лучше, чем ее отсутствие. Тогда как философ, ощущая свою никчемность за пределами ВУЗа_зарплату_платящего конечно будет стоять на том, что ее предмет есть основа основ.
ПТУ пусть и дальше готовит работяг руками - это их ниша.

ИТ-специалист может быть широкого профиля в самой сфере ИТ (и то в самом начале карьеры, не то ее же и загубит) и должен быть узкоспециализирован среди всего остального.
Можно немного (и, наверное, по выбору) гуманитарки технарю, но не так же усердствовать как сейчас. Сейчас ИТ-сфера настолько диффернцирована, а философия нового ничего не родила за это время, ибо вся бредятина уже старательно выдумана, записана и классифицирована. Жизнь никак не меняется от того что умники еще придумают там. А от качества подготовки специалиста(ов) конкретной сферы зависит многое. Как минимум бы для него самого, а в большем масштабе (вдруг вы есть э пэтриот) для предприятия/города/страны.

ГЫ-ГЫ
какой критерий "кчемности" образования?

для наших вузов, готовящих специалистов уровня европейских пту/техникумов (а то и хуже) гуманитарные предметы конечно излишни. как и громкое название "университет"

Maxim писал(а):Тогда как философ, ощущая свою никчемность за пределами ВУЗа_зарплату_платящего конечно будет стоять на том, что ее предмет есть основа основ.

+100500 в штибо была такая тетя, позабыл имя ее и фамилиё..

какие могут быть узкие специалисты если в ВУЗе учат и будущих нефтяных магнатов, бухгалтеров, автоиженеров и даже есть чудо специальность сервис?!